Истинный путь - вне конфессий!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Истинный путь - вне конфессий! » Форум » Можно ли спасение потерять?


Можно ли спасение потерять?

Сообщений 1 страница 2 из 2

1

Проповедь на Ютубе: https://www.youtube.com/watch?v=gtKDc_g … amp;t=1594

В Деяниях 20:29-35 не говорится о том, что именно из пресвитеров Эфеса восстанут хищные волки. Речь идёт о том, что со стороны придут какие-то "товарищи" и из Эфеса местные тоже будут "отличаться умом и сообразительностью" - начнут привлекать внимание к себе и отказываться работать. Не зря же Павел в 33-35 стихах упоминает, что он в Эфесе служил 3 года и всё время работал своими руками, а не тунеядствовал. Не надо всё валить в кучу. Иисус говорил про плевелы, что насажены они будут сатаной. А ещё сказано молится о том, чтобы избавиться от лукавых и беспорядочных (непорядочных) людей в церкви, ибо не во всех вера. Не во всех! Не надо считать всех братьями, а потом заявлять. что они отпали. Нет, они просто плевелы. Элементарно. В Матфея 10:28 не о Боге сказано, это додумали. Там написано, что не надо бояться того, кто может тебя физически убить, потому что если ты верующий, то пошёл в рай. А вот опасаться следует таких, кто может втянуть тебя в грех и этим погубить душу, а это ад. Это Иисус ещё до Нового Завета говорил. Что касается Филиппийцам 2:12, где сказано: "со страхом и трепетом совершайте спасение", то это сказано о благоговении, в любви Божией нет страха (1Иоан.4:18). У меня есть подробно об этом в этом ролике: https://youtu.be/gtKDc_grkfo?t=1594 Рождённый свыше не грешит (1Иоан.3:9), поэтому не может потерять спасение!

Ты согласен с тем, что если ты говоришь неправду, то участь твоя - озеро огненное? Как об этом написано:

8 ...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)

И неправда является подтверждением того, что человек находится во власти лукавого:

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога...
(1Иоан.3:10)

И этому человеку Бог скажет слова:

27 ...не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.
(Лук.13:27)

Теперь перейдём к анализу темы: "Можно ли спасение потерять?"

Для начала проанализируем Деяния 20 гл.

17 Из Милита же послав в Ефес, он призвал пресвитеров церкви...
28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святой поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровью Своею.
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.
(Деян.20:17-31)

28-й стих говорит о том, что пресвитеров (пасторов) церкви в Ефесе Дух Святой поставил блюстителями пасти Церковь Господа и Бога.
29-й стих говорит, что  в церковь войдут лютые волки, не щадящие стада.
30-й стих говорит, что из пресвитеров (пасторов) церкви восстанут люди, которые будут лгать, чтобы увлечь учеников за собой. То есть 30-й стих явно говорит об отступничестве пасторов перво-апостольских церквей!

Это первый железобетонный аргумент, говорящий о потере спасения высокопоставленных учителей (пасторов...).

Второй железобетонный аргумент, говорящий о потере спасения высокопоставленных учителей:

1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
(2Пет.2:1-3)

1-й стих говорит о том, что лжеучителя отвергли искупившего их Господа, то есть Господь их искупил (родил свыше), но они в процессе пути спасения отвергли Его, и начали проповедовать погибельные ереси, и, таким образом, навлекут на себя погибель!
3-й стих так же говорит, что они погибнут.

Третий железобетонный аргумент, говорящий о потере спасения:

1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как вор, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны.
5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни...
(Откр.3:1-5)

1-й стих говорит, что пастор церкви - мёртв!
3-й стих говорит о том, что пастор церкви должен покаяться, а если он не покается и не будет бодрствовать, то Господь найдёт на него, как вор... А пастор отвечает Господу: что ты мне тут страшилки проповедуешь? Я спасён, и спасение потерять не могу!
4-й стих говорит о том, что в Сардисе только несколько человек не осквернили своих белых одежд, остальные (95%) - осквернили, то есть потеряли своё спасение! И не будут с Господом ходить в белых одеждах!
5-й стих говорит о том, что только побеждающие облекутся в белые одежды, а остальные будут изглажены из книги жизни...   

Привожу дополнительные места о потере спасения:

9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.
(Матф.24:9-13)

10-й стих говорит, что соблазнятся многие, друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга (потеряют спасение).
11-й стих говорит, что прельстят лжепророки многих (потеряют спасение)!
12-й стих говорит, что во многих охладеет любовь (потеряют спасение).
13-й стих говорит, что не потеряют спасение только те, кто до конца (до второго пришествия Христа) - вытерпит!

В Евр. 6 гл. сказано о христианах, которые отступили от Бога (отвернулись от Христа):

4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение.
(Евр.6:4-8)

4-й и 5-й стихи говорят, что люди вкусили дара небесного, и соделались причастниками Духа Святого, и вкусили благого глагола Божия..., то есть были рождены свыше!
6-й стих говорит, что эти люди отпали, и их уже невозможно обновлять покаянием... 
8-й стих говорит, что конец их - сожжение!

В Рим. 11 гл. Павел предупреждает об отсечении от лозы (Христа):

21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.
(Рим.11:21,22)

Здесь сказано, что если Бог природные ветви отсёк, то запросто может отсечь и тебя!

Бог изглаживает имена из книги жизни тех, кто добавляет к книге Откровение (о последнем времени) (Откр.22:19), и кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное (Откр.20:15).

Ты говоришь, что рождённый свыше не может согрешить (1Иоан.3:9). Да, в 99% случаев он - не грешит! Но исследуя Писание, приходим к выводу, что рождённый свыше может согрешить! Например, Пётр отрёкся от Иисуса (а говорил, что не отречётся никогда) (Матф.26:69-75), Пётр, Варнава... – лицемерили (лгали) (Гал.2:13).

Господь простил Петра..., но есть грехи к смерти (1Иоан.5:16), которые Бог не прощает! Например, за один вожделенный взгляд на женщину Бог может ввергнуть в геенну огненную: «Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем…, и будет ввержен в геенну» (Матф.5:22-29). Этими словами Иисус обратился к Своим ученикам. Или ты скажешь, что Иисус - "трепло"?

Насколько опасен грех, Иисус сказал:

8 Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;
9 и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную.
(Матф.18:8,9)

Здесь Иисус говорит Своим ученикам, что если их соблазнит рука или нога, то они будут ввергнуты в озеро огненное!

А за намеренный грех – погибель вечная в озере огненном: «Ибо если мы, получив познание истины, произвольно (намеренно) грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников» (Евр.10:26,27).

Здесь сказано, что если познавшие истину намеренно грешат - то ярость огня пожрёт противников!

Потому и написано:

• "…чтобы страх Его был пред лицом вашим, дабы вы не грешили" (Исх.20:20).
• "Страх Господень - источник жизни, удаляющий от сетей смерти" (Пр.14:27).
• "…со страхом и трепетом совершайте свое спасение" (Флп.2:12).
• "...бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне" (Матф.10:28).

Не исполняют заповеди Божии только лжецы (1Иоан.2:4).

О нечестивых сказано: "Нет страха Божия перед глазами их" (Рим.3:18).

Если ты не покаешься в неправде, то закрыто вышеупомянутое благовествование только для погибающих:

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования...
(2Кор.4:3,4)

0

2

Аргументы некорректны, поскольку умышленно отсечены стихи 32-35 из 20 главы Деяний, которые поясняют, чем Павел отличался от хищных волков, которые придут издалека и появятся и из местных. Не написано, что хищными волками станут именно пресвитеры, которых он лично учил 3 года.

Как это не говорят? Читай 30-й стих Деяний 20 главы, в котором сказано: «И из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою» (Деян.20:30). Павел обратился к пасторам: «И из вас самих…». То есть из пасторов «восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою».

2-е Петра 2:1-3 ни в коем случае не говорит, что лжепророки - это те, кто сначала был спасён, а потом отпал. Это изначально плевелы, насаждённые сатаной. Просто кто-то давно не читал Евангелия. Как в Ветхом Завете лжепророки не были от Бога, так и в Новом Завете лжепророки тоже изначально от сатаны. Поэтому спасения не теряют, так как не имели.

Во 1-ом стихе 2-ой главы Петра сказано, что лжепророки отвергались искупившего их Господа, и поэтому навлекут сами на себя скорую погибель. Слова: «отвергались искупившего их Господа», означают, что Господь их искупил, а потом они отвергли Его!

О ситуации в Сардисской церкви можно судить только тем, кто там был и точно знал, что происходит. Бесполезно, не зная сути, сравнивать это со своей жизнью, не имея слова от Господа, и думать, что ты мёртв, хотя и жив. Так можно нафантазировать и очень сильно. Но это не даст спасения тому, кто реально никогда и не был спасён. Да, Бог обличает и воспитывает того, кто избран Им, но о потере спасения тут нет и речи. Бог мог устроить этому ангелу церкви внезапный визит, как вор ночью, но речь тут не идёт о потере спасения.

В 4-ом стихе Откровений 3 главы сказано, что в Сардисе только несколько человек не осквернили своих белых одежд, остальные (95%) - осквернили, то есть потеряли своё спасение! И не будут с Господом ходить в белых одеждах! Только побеждающие облекутся в белые одежды, а остальные будут изглажены из книги жизни...   

Матфея 24:6-13 - это не о личной потере спасения, а пророчество о том, что в последние дни появятся лжепророки и будут прельщать людей.

В Матф.24:9-13 сказано, что соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга (потеряют спасение). И что прельстят лжепророки многих (потеряют спасение)! И что во многих охладеет любовь (потеряют спасение). Не потеряют спасение только те, кто до конца (до второго пришествия Христа) - вытерпит!

В Евреям 6:4-8 говорится не о христианах, а о евреях того времени. Это видно из контекста. Просто вы это проигнорировали. В проповеди это объясняется в контексте.

В Евр.6:4-8 сказано, что люди вкусили дара небесного, и соделались причастниками Духа Святого, и вкусили благого глагола Божия..., то есть были рождены свыше! Но потом отпали, и их уже невозможно обновлять покаянием..., конец их - сожжение!

Римлянам 11:21-22 - обращение к римским иудеям, чтобы уповали на благость Божью, а не на закон, иначе будут отсечены.

В Римлянам 11-я глава Павел обратился к язычникам (читай 13-й стих), что если Бог природные ветви отсёк (Израильский народ), то запросто может отсечь и тебя (язычника)!

Пётр ещё не был рождённым свыше и не был крещён Духом, когда трижды отрёкся от Иисуса. Так что опять неправда.

Как это ты говоришь, что Пётр, который ходил с Богом Иисусом, не был рождён свыше? Написано: «Пришел к своим, и свои Его не приняли. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились» (Иоан.1:11-13). Здесь сказано, что от Бога родились те, кто приняли Иисуса! Иисус блуднице сказал: «...Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши» (Иоан.8:3-11). Не грешить может только рождённый свыше: "Кто делает грех, тот от диавола... Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:8,9).

Матфея 18:8-9 - это слова к подзаконным иудеям, что только вырывание глаза может быть избавит их от похоти, что лучше им вырвать глаза, чем жить в похоти. Но что-то я не вижу повелений рвать себе глаза в посланиях Апостолов к язычникам.))) Дело в том, что потом язычники были крещены Святым Духом, Который очистил их сердца. Брат, вы смешали в кучу Ветхий Завет и Новый Завет, благодать и закон. Вы по инерции повторяете за ледяевцами их ложь.

В 1-ом стихе Матфея 18 гл. сказано, что ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном? И Иисус начал наставлять Своих учеников о том, что если их соблазняет рука или нога, то лучше отсечь их, иначе, они будут ввергнуты в озеро огненное! (Матф.18:8,9).

Евреям 10:26-27 - это обращение к евреям, чтоб они не надеялись на жертвы за грех, как было раньше, поскольку уже знают истину, что теперь спасение только верой. Жить в произвольном грехе, как они жили раньше, и просто приносить жертвы за грехи - это больше не работало, поэтому автор и предупреждает их не валять дурака, а со всей серьёзностью относиться к вопросу христианского духовного общения для очищения.

В Евр.10:26,27 сказано о познавших истину (рождённых свыше), что если они намеренно грешат - то ярость огня пожрёт противников!

Матфея 10:28 - не о Боге, а о людях, что не надо бояться тех, кто убивает твоё тело, когда ты умираешь за веру, так как ты пойдёшь в рай. Надо опасаться того, кто может погубить твою душу, прельстив тебя грехом, что приведёт в ад. Это было сказано древним евреям, которые ещё не были крещены Духом Святым, но уже ходили со Христом.

В Матф.10:28 сказано о Боге, которого надо бояться! Который может и душу, и тело погубить в геенне. Только Бог имеет власть погубить и тело, и душу в геенне! О нечестивых сказано: "Нет страха Божия перед глазами их" (Рим.3:18). А человека запрещено бояться! Потому что «боязливых участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Бог изглаживает имена из книги жизни тех, кто добавляет к книге Откровение (о последнем времени) (Откр.22:19), и кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное (Откр.20:15).

Так что ты по всем вопросам заблуждаешься! Покайся! Иначе: "...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).

0


Вы здесь » Истинный путь - вне конфессий! » Форум » Можно ли спасение потерять?


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно